Тема: Смыслы жизни
AST [Off] (31.05.2013 / 09:29)
|
Нет, далеко не ты один. Если бы количество согласных и несогласных определяло истину, я бы озаботился этим обстоятельством. Но я прихожу на форум не за согласием, а за ещё более редким явлением - рассуждением. Можно на пальцах пересчитать тех пользователей данного форума, которые пытаются рассуждать. В основном я вижу односложные ответы, не подкрепленные никакой аргументацией. Кому это может быть интересно? Разве что статистам, и ворам чужих мнений.
|
"как сейчас замечу и попытаюсь рассудить логически"
|
Разумеется, без логики никак не обойтись. Вот только логика логике рознь. Рассуждая, ты пользуешься неформальной логикой. Объектом твоего логического языка выступают субъективные представления, в результате чего появляются логические ошибки (о которых ниже). Возможно, поэтому ты не согласен с некоторыми из моих логических заключений, на что могут быть две причины: Либо ты приписываешь данному образу не те правила поведения, которыми я его наделил, либо ты представляешь не тот образ, который я подразумевал. Но в любом случае, если считаешь нужным, укажи мне на спорный момент. Мне будет интересно и полезно узнать другую точку зрения. Критика только помогает.
|
"для начала заметив следуйщий способ бытия а не существования как таково,, ибо неодно умеющее мыслить и двигатся существо неможет относится к просто существующим"
|
Ты обладаешь объективным инструментом, который доказывает, что ты существуешь. Ты способен сам себя ощущать - переживать психические ощущения - и, благодаря интеллекту, констатировать факт своего личного существования. Именно способность к психическому самоощущению позволяет тебе констатировать факт своего реального объективного существования, по крайней мере, для самого себя.
|
"ибо как сказал еще какойто там древний мудрец,, "жизнь-движение""
|
Неаргументированный тезис не может выступать в качестве доказательства. Хотя позицию Моше я аргументировал выше.
|
"поэтому также можно сказать что можно жить и вообще не наслаждаясь"
|
Очень важный момент: чтобы желать наслаждаться, необязательно испытывать наслаждение.
|
"как и получать наслаждения находясь на грани смерти,, но это не будет являтся жизнью, а только существованием"
|
По поводу смерти и наслаждения я высказывался выше. Относительно существования тоже высказался. Мне не ясен момент, где ты говоришь о том, что находясь на грани смерти, нельзя принимать это за жизнь. Находиться можно только на грани жизни, а не смерти. Пока ты самоощущаешь себя - ты существуешь и желаешь насладиться. А наслаждением может быть избавление себя от страданий (смертью ли, или выздоравливанием, это уже как угодно субъекту).
|
"хотябы для примера взять человека в тяжелой коме,, который только и существует за счет современной медицины,, а не по собственной воле выбора,, и находясь в таком состоянии он вполне может получать удовольствие стимулируемое различными препаратами,, но такое состояние не назовеш жизнью,, и будь у этого человека возможность выбора,, еще не факт что онбы выбрал такое существование и не предпочел конечный исход,"
|
Человек в коме может испытывать какие-то ощущения во сне. Например, если во сне за ним гонятся чудовища, то он может испытывать страх - неприятное ощущение, избавление от которого будет для него наслаждением. Его желание никак не повлияет на сюжет сновидений, поэтому не факт, что он насладиться. Но как я говорил выше, главное - стремление (желание) к наслаждению, а не наслаждение как проявление позитивных ощущений."
|
"да и не отходя далеко от этого примера,, а идя все темже путем,, по какой цели и чьему выбору он продолжает подобное существование поддерживающее в нем жизнь? По выбору его близких, родных? Так вот и получается пусть даже в этом не самом приятном примере что есть и другой способ жизни и близко не подходящий к наслаждению,,"
|
Выбор гуманного общества, близких людей в частности, которые хотят наслаждаться. Повторюсь: чтобы желать наслаждаться, необязательно испытывать наслаждение.
Когда ничего не знаешь - вокруг одни чудеса.
METALLIST, "но кажись либо только я один с тобой несогласен"|
Нет, далеко не ты один. Если бы количество согласных и несогласных определяло истину, я бы озаботился этим обстоятельством. Но я прихожу на форум не за согласием, а за ещё более редким явлением - рассуждением. Можно на пальцах пересчитать тех пользователей данного форума, которые пытаются рассуждать. В основном я вижу односложные ответы, не подкрепленные никакой аргументацией. Кому это может быть интересно? Разве что статистам, и ворам чужих мнений.
|
"как сейчас замечу и попытаюсь рассудить логически"
|
Разумеется, без логики никак не обойтись. Вот только логика логике рознь. Рассуждая, ты пользуешься неформальной логикой. Объектом твоего логического языка выступают субъективные представления, в результате чего появляются логические ошибки (о которых ниже). Возможно, поэтому ты не согласен с некоторыми из моих логических заключений, на что могут быть две причины: Либо ты приписываешь данному образу не те правила поведения, которыми я его наделил, либо ты представляешь не тот образ, который я подразумевал. Но в любом случае, если считаешь нужным, укажи мне на спорный момент. Мне будет интересно и полезно узнать другую точку зрения. Критика только помогает.
|
"для начала заметив следуйщий способ бытия а не существования как таково,, ибо неодно умеющее мыслить и двигатся существо неможет относится к просто существующим"
|
Ты обладаешь объективным инструментом, который доказывает, что ты существуешь. Ты способен сам себя ощущать - переживать психические ощущения - и, благодаря интеллекту, констатировать факт своего личного существования. Именно способность к психическому самоощущению позволяет тебе констатировать факт своего реального объективного существования, по крайней мере, для самого себя.
|
"ибо как сказал еще какойто там древний мудрец,, "жизнь-движение""
|
Неаргументированный тезис не может выступать в качестве доказательства. Хотя позицию Моше я аргументировал выше.
|
"поэтому также можно сказать что можно жить и вообще не наслаждаясь"
|
Очень важный момент: чтобы желать наслаждаться, необязательно испытывать наслаждение.
|
"как и получать наслаждения находясь на грани смерти,, но это не будет являтся жизнью, а только существованием"
|
По поводу смерти и наслаждения я высказывался выше. Относительно существования тоже высказался. Мне не ясен момент, где ты говоришь о том, что находясь на грани смерти, нельзя принимать это за жизнь. Находиться можно только на грани жизни, а не смерти. Пока ты самоощущаешь себя - ты существуешь и желаешь насладиться. А наслаждением может быть избавление себя от страданий (смертью ли, или выздоравливанием, это уже как угодно субъекту).
|
"хотябы для примера взять человека в тяжелой коме,, который только и существует за счет современной медицины,, а не по собственной воле выбора,, и находясь в таком состоянии он вполне может получать удовольствие стимулируемое различными препаратами,, но такое состояние не назовеш жизнью,, и будь у этого человека возможность выбора,, еще не факт что онбы выбрал такое существование и не предпочел конечный исход,"
|
Человек в коме может испытывать какие-то ощущения во сне. Например, если во сне за ним гонятся чудовища, то он может испытывать страх - неприятное ощущение, избавление от которого будет для него наслаждением. Его желание никак не повлияет на сюжет сновидений, поэтому не факт, что он насладиться. Но как я говорил выше, главное - стремление (желание) к наслаждению, а не наслаждение как проявление позитивных ощущений."
|
"да и не отходя далеко от этого примера,, а идя все темже путем,, по какой цели и чьему выбору он продолжает подобное существование поддерживающее в нем жизнь? По выбору его близких, родных? Так вот и получается пусть даже в этом не самом приятном примере что есть и другой способ жизни и близко не подходящий к наслаждению,,"
|
Выбор гуманного общества, близких людей в частности, которые хотят наслаждаться. Повторюсь: чтобы желать наслаждаться, необязательно испытывать наслаждение.